Мы поговорили с Дмитрием Лядовым, руководителем проекта СЗ «Михайловский Парк-квартал» в ООО «1&3 Концепт Девелопмент», город Томск, по поводу внедрения платформы «Цифровое управление строительством» (ЦУС): о начале работы в новой для них цифровой платформе, об актуальных потребностях застройщиков, о перестройке бизнес-процессов, о том, каких функций в программном обеспечении им не хватает.
Расскажите, пожалуйста, о компании, что вы строите, сколько одновременно проектов ведете?
Дмитрий: По меркам строительных компаний, мы застройщик совсем молодой. Нам всего около 4 лет — это то время, когда мы именно занимаемся строительством. Мы проводим редевелопмент — то есть строим на площадках бывших заводов, которых в Томске было много (их перевозили сюда во время Великой Отечественной войны), но сегодня часть перенесена, часть закрылась, и теперь эти территории в центре города осваиваются по-другому. Мы эти заводы демонтируем и строим жилые кварталы.
У нас сейчас два проекта в работе. Это «Парапарк урбан-квартал» и «Михайловский парк-квартал». «Михайловский парк» — это 14 гектаров, а «Парапарк» порядка 12 гектаров. Мы строим несколько очередей. В «Парапарке» запланировано 3 квартала. «Михайловский парк» — это один цельный квартал в современном стиле, и в нем 9 очередей. Мы строим домами: один дом построили, параллельно проектируем следующий.
Почему вы выбрали ЦУС?
Мы рассматривали много вариантов, 10 программ посмотрели, с 5 мы провели интервью, посмотрели демо. А ЦУС выбрали потому, что там были именно те функции, которые нам требовались на тот момент. Те цели, которые мы ставили для закрытия через программное обеспечение, реализовывались в ЦУС. В первую очередь это исполнительная документация, далее строительный контроль, управление проектами и ведение всех этих показателей именно в одной программе. Плюс для нас было важно, чтобы у программы был интуитивно понятный интерфейс. Строители не айтишники, многие плохо разбираются в сложных компьютерных программах. ЦУС нам показался наиболее понятным, и мы подумали, что будет проще внедрить программу и обучить людей, ведь внедрение цифрового инструмента потребует перестроить внутренние бизнес-процессы.
Хотелось бы поговорить о вашем опыте внедрения ЦУС и цифровизации процессов застройщика. Как программа работает, как у вас все происходит?
Мы начали пользоваться ЦУС примерно год назад. Пока у нас был один ознакомительный объект. Но второй объект мы запустили уже более целенаправленно. Сейчас у нас появился запрос уже от Госстройнадзора, чтобы мы вели исполнительную документацию в электронном виде. Но они сами ещё пока к этому не до конца готовы, поэтому они хотят пока обкатать процесс. Вот сейчас начинаем внедрять уже по-боевому.
Сейчас у нас из модулей используются только «Исполнительная документация» и «Журналы». Что касается финансов, смет и прочего, мы их пока не ведем в программе. Мы подходим к внедрению плавно, то есть не сразу пытаемся все освоить, потому что это очень трудоемкая задача, требующая перестройки всех бизнес-процессов. Нужно единовременно обучать уйму людей работать в ПО, а это может вызывать ряд сложностей: например, несоблюдение дедлайнов по задачам. Поэтому пока мы идем постепенно.
Хотя законодательные акты уже приняты, мы все равно пока не можем журналы работ регистрировать именно в ЦУС. Нам приходится журнал регистрировать в бумажном виде, а записи ведет прораб. Сейчас отдельный сотрудник переносит записи журнала ещё и в ЦУС. То есть двойную работу делаем. Поэтому в дальнейшем надеюсь, получится сделать так, чтобы все сразу было в одном месте.
Константин Алешкин, начальник управления по внедрению и развитию ПО ЦУС:
Вопрос про регистрацию журналов относится не столько к вендорам, сколько к разработчикам платформ государственного надзора. Мы находимся в диалоге с Минстроем и Госстройнадзором и прорабатываем варианты с учетом их решений. Также мы участвуем в проекте выстраивания цифровой вертикали. С нашей стороны технически все подготовлено.
А как обстоят дела с модулем «Строительный контроль»?
Стройконтроль мы тоже пытаемся вести программно. Но есть проблемы именно доведения до площадки. Прорабам на площадке сложно работать с ПО. Они, во-первых, сильно заняты, им некогда сидеть за компьютером. У них все на бумаге, все чертежи. Поэтому мы заводим предписания в ЦУС, но все равно они отрабатываются на бумаге.
То есть пока что есть дублирование?
Совершенно верно. Ну и неудобно то, что пока модуль «Стройконтроль» нашим задачам не совсем соответствует. Многих функций нам не хватает, и не все удобно. Есть отдельные специализированные продукты по стройконтролю, и у них более развернутый функционал.
Чего именно вам не хватает?
Мы изучали программные продукты, которые специализируются именно на стройконтроле. Там есть такие удобные функции как уточнение места нарушения. В компьютере или планшете нарушение по рабочей документации не просто отмечается, а указывается точка с геопривязкой, и прикладываются фотографии. Любой пользователь может увидеть, где и что нарушено, правильно ли выдано предписание, и устранить недостаток будет намного проще.
Плюс программа комплексно охватывает много различных этапов, вплоть до передачи уже готового объекта. Этого я в модуле стройконтроля ЦУС пока не видел. Это когда у нас итоговая сдача, подрядчик передает уже готовый объект заказчику и идет комплексная проверка, и замечания прописываются поквартирно, с указанием точек.
Плюс встречается модуль, дающий доступ собственникам жилья. То есть когда они принимают жилплощадь сами от застройщика квартиры. Собственники получают ссылку, заходят туда и отмечают недостатки. Мы сталкивались при сдаче предыдущих объектов с таким опытом: люди пишут, что где-то неровная стена, и потом прораб ходит и ищет — какая именно стена неровная? Попробуй найди. И пока человек сам не придет и пальцем не покажет, никто найти не сможет. А периодически сами приемщики найти не могут, где они видели недостаток.
Более того, там есть чек-лист для собственников. Потому что неспециалисты не знают, какие есть допуски, что в пределах нормы. Они отмечают что хотят, или что им показалось, а нам потом приходится письмами отписываться, что есть отклонения, которые соответствуют нормативной документации, поэтому данное замечание не принимается.
Константин Алешкин:
Фокус нашего внимания был направлен на развитие функциональности стройконтроля Госзаказчика. Но с четвертого квартала этого года мы начнем активно развивать функции, которые нужны для цифровизации застройщиков. В том числе привязка к месту нарушения, чек-листы, связанные со сдачей объекта строительства в эксплуатацию, и передача ключей.
С исполнительной документацией как получается? То есть сейчас полностью перешли на электронную исполнительную документацию, или еще есть печатные копии?
У нас сейчас идет пилотный проект с Госстройнадзором. Мы запустили этот новый объект в марте. И у нас договоренность с инспекторами, что мы ведем исполнительную документацию в ЦУС, и у них есть туда доступ, они могут просматривать документацию. Мы все документы оформляем в электронном виде и подписываем с помощью ЭЦП.
У вас как-то усложнился или, наоборот, упростился процесс оформления исполнительной документации с внедрением ЦУС?
Это как посмотреть. Если смотреть по сроку исполнения, то процесс должен ускориться. Но еще не все обучены этому, то есть это целый новый бизнес-процесс, для которого нужно перестраиваться и каждого человека обучать.
Кстати, про формы в ЦУС: во многом заполнение автоматизировано. Но нам было бы лучше, если бы форма выглядела как бланк самого акта. Если бы она выглядела сразу на компьютере так, какой она будет в итоговом виде, было бы намного проще. А так приходится все равно документ распечатывать, либо сохранять себе на компьютер файл и проверять. Это тоже увеличивает количество манипуляций и усложняет процесс.
Константин Алешкин:
Экранные формы с выпадающими списками для разработчиков, конечно, проще. Уже есть заготовки, из которых программисты быстро собирают образцы документов.
Каждый акт уникален, и поэтому изменения потребуют глобальной переработки логики экранных форм всех документов. К этому мы планируем приступить в следующем году. А поскольку исполнительная документация у нас связана сквозными процессами с графиками производства работ, журналами, строительным контролем, то это еще более масштабная работа, чем может показаться.
Вы пользуетесь доступной в ЦУС аналитикой?
Виджетами пользуюсь лично я как руководитель проекта. Но, поскольку у нас очень маленький объем ЦУС задействован, пока большой информативности они не дают. То есть, грубо говоря, посчитать, сколько выдано предписаний, когда их выдавалось 10 штук, я и так могу. Плюс есть проблема научить прорабов закрывать предписания, акты, уведомления об устранении — это еще впереди.
Вы планируете работать с ГПР?
Я работаю пока частично, больше для себя вношу данные. Для того чтобы выстроить полноценный график, и тем более диаграмму Ганта со всеми необходимыми связями, нужно потратить очень много времени, поэтому нам это проще вести в excel.
Табличная форма нам тоже не совсем удобна. Там нужно ввести дату, с какого по какое число проконтролировали, сколько объемов ввели, добавили плюсик, и следующую задачу. А у нас месячно-суточный график, по суткам: в день 10 свай забили, написали 10, нужно еще 90. То есть всего мне понадобится 10 дней. Или по неделям: за неделю сделали столько-то. Проще сделать этот график наглядным, в виде так называемой «портянки».
Константин Алешкин:
Мы уже реализовали месячно-суточные графики в ЦУС. Но мы пока не масштабировали их, поскольку хотим обкатать на практике на одном из подрядчиков, поймать ошибки, если они будут, внести корректировки и затем уже внедрить повсеместно. В третьем квартале будет релиз уже с месячно-суточными графиками.
Это работает так. Есть верхнеуровневый график работ между заказчиком и подрядчиком. Например, в месяц нужно залить 100 м³ фундамента. На основании этого объема формируется месячно-суточный график: в ячейки вносится определенный объем работ. Когда в ячейки вносятся эти объемы, они дальше аккумулируются в верхнеуровневом графике, где сводится план, факт, отклонения от плана и прогнозируемые сроки с учетом отклонения от плана. Подрядчики часто работают в формате именно месячно-суточных графиков.
Вы еще субподрядчиков заводите в ЦУС с возможностью подписывать документы?
Да, заводим. Но обучить всех субподрядчиков — это целый процесс, который займет, я думаю, не один год. Если мы компания чуть побольше, у нас ещё есть специалисты, которых можно обучить, то субподрядчик — это обычно директор, бухгалтер и прораб, там и учить некого. Поэтому периодически приходится нам за субподрядчиков вносить исполнительную документацию, чтобы она отображалась в электронном виде.
Может быть, у вас есть какие-то еще свои комментарии, замечания по поводу работы в ЦУС?
Есть пожелание более оперативной связи именно по нашим предложениям. То есть чтобы была кнопка — дать рекомендации по улучшению и прописать, например, в ГПР какие-то детали: что-то конкретное мне не нравится, я хотел бы, чтобы оно выглядело так. Чтобы именно разработчики собирали от нас мнения. Я напрямую общаюсь с инженером по внедрению. Но другим людям, которые не занимались внедрением ЦУС, тем же инженерам ПТО, многое остается непонятным. То есть у них цепочка удлиняется. Они приходят к своему начальнику, говорят, что им не нравится. Возможно, начальник собирает эту информацию. Но чаще он приходит ко мне, когда уже накипело. Было бы лучше, чтобы они могли напрямую передать эту информацию разработчикам.
Константин Алешкин:
У нас есть кнопка обратной связи. Возможно, это не сильно бросается в глаза, но мы сделаем ее более заметной, и пересмотрим формулировку, поскольку сейчас там значится «Сообщить о проблеме». Также наша служба техподдержки всегда на связи по телефону и в телеграм.
Какие преимущества вы для себя видите? То есть сейчас вы описываете много сложностей для застройщиков, но все-таки что сподвигло вас решиться на цифровизацию?
Это диктует время. Законодательство движется в том направлении, цифровизация именно в строительстве идет полным ходом. Точнее, начало цифровизации. Я полагаю, что лет через 5 заставят всех в обязательном порядке все надзорные объекты вести в цифровом виде. Бумагу отменят. Поэтому чем раньше мы начнем, тем больше времени у нас будет для подготовки. И наши местные надзорные органы можно уже подготовить, вести с ними диалог, объяснить, как это удобно нам всем. Поэтому чем раньше мы начнем это делать, тем проще будет в будущем.
А что вы думаете о нововведении, что в этом году и жилищное строительство тоже должно предоставлять информационную модель для отчетности?
Мы все объекты ведем в BIM. Поэтому нам это не так сложно. Мы понимаем, почему это, для чего и какие плюсы в этом есть. Но также видим в моменте, что у нас не готовы сами проектировщики. То есть тут надо именно проектные организации к этому подтягивать. Потому что когда мы искали подрядчиков на BIM-проектирование, оказалось, что не во всех организациях есть такие команды, а те, что есть, уже расписаны на месяцы и годы вперед, и им некогда заниматься нами. А ждать два года для бизнеса не интересно. Плюс пока проектирование в BIM дороже и дольше. Также качество работы самих BIM специалистов пока низкое. И на улучшение качества тоже потребуется время. Но если этим не заниматься, то оно и не появится из воздуха. Поэтому сейчас такой переходный период для застройщиков и вообще стройки в сфере цифровизации.
Константин Алешкин:
331 постановление Правительства РФ обязывает всех работать с информационными моделями. В ближайшее время мы собираемся представить несколько релизов с большими обновлениями в сфере ТИМ, что сделает работу с информационными моделями в ЦУС более удобной и с расширенными возможностями.
