Интервью с Ильей Сулягиным, ФАУ «РосКапСтрой» о внедрении ЦУС: «Цифровые платформы — это видимое ускорение процессов, прозрачность и экономия бумаги»

Интервью с Ильей Сулягиным, ФАУ «РосКапСтрой» о внедрении ЦУС: «Цифровые платформы — это видимое ускорение процессов, прозрачность и экономия бумаги»
Илья Сулягин

Мы поговорили с начальником Департамента строительства гражданских объектов ФАУ «РосКапСтрой» Ильей Сергеевичем Сулягиным о цифровизации с точки зрения технического заказчика: какие процессы в строительстве на этапе СМР имеет смысл оцифровать, какие выгоды это несет, какие бизнес-процессы упрощаются, как это влияет на взаимодействие всех участников строительства, и как могут помочь цифровые платформы. Мы обсудили опыт работы с платформой «Цифровое управление строительством» — сокращенно ЦУС.

В качестве технического заказчика и строительного контроля ФАУ «РосКапСтрой» участвует в проекте компании «ПроШкола» — строительстве школ по всей России по схеме концессионного соглашения.

Расскажите о себе: в какой роли вы выступаете, какой основной фокус деятельности?

Наш Департамент осуществляет функцию технического заказчика и проведения строительного контроля на объектах образования. Это школы, реализуемые через концессии (форма государственно-частного партнерства, при которой строительство ведет частный инвестор) — в рамках проекта «ПроШкола».

Мы работаем на всех этапах жизненного цикла: от согласования задания на проектирование, анализа земельного участка, согласования предпроектных работ, самого проекта, согласования смет, ведомости объема работ до захода в госэкспертизу, загрузки проектно-сметной документации после госэкспертизы, выдачи рабочей документации со штампом «В производство работ», исполнительной документации, графика проектирования, графика строительства, графика поставки, предписания инженеров строительного контроля, и, естественно, закрытия.

Сюда входит и подготовка отчетности для заказчика, для различных ведомств с помощью системы. У нас интегрирована часть отчетности в аппарат правительства, что упрощает нам жизнь. Это те объекты, на которых мы работаем полностью в электронном виде.

Еще забыл сказать про журналы: мы ведем журналы в цифровом виде, но пока не во всех регионах, и ведем мы их тестово, для себя, развивая цифровизацию. Вскоре будем тестировать и внедрять работу BIM с помощью ЦУС. Таким образом, мы двигаемся вперед.

Расскажите о календарно-сетевом планировании. Как происходит взаимодействие с генподрядчиком в этой сфере?

Планирование имеет место на всех этапах цикла: как для внутреннего контроля, так и с подрядными организациями. Честно признаюсь: мы еще не полностью внедрили это в ЦУС. На некоторых объектах мы пока это обкатываем. У меня сейчас 22 подразделения, и чтобы что-то новое внедрить, нельзя просто нажать на кнопку. Новшество нужно сначала самим опробовать. Мы в центральном аппарате тестируем и проверяем, как будет выглядеть форма графика, ERD, ПИРы, СМР. Потом пробуем на нескольких разных подразделениях. И так как я еще веду внутреннюю методологию работы по цифровизации для технического заказчика, мы это переводим и в эту сферу, и далее доводим до всех сотрудников Учреждения.

В целом, со следующего года пойдет большое количество положительных заключений государственных экспертиз с достоверностью определения сметной стоимости объекта, где у нас уже будут полноценные ведомости объемов работ, трудовые ресурсы, в том числе и машино-механизмы. В этом году я планирую масштабно внедрить графики производства работ в ЦУС.

Что значит «методология»? Что она включает?

В разных регионах РФ разная компетенция сотрудников, даже если взять Центральную Россию. Кто-то силен в ПИРах, кто-то в стройке. Универсальных специалистов нет. В идеале руководитель проекта — это универсальный «солдат», который знает, куда идти и что ему делать. Если учитывать, что наши объекты реализуются через концессионное соглашение, в котором намного больше участников процесса и есть свои особенности в приемке, взаимодействии, согласованиях, даже в работе с ресурсоснабжающими организациями — везде есть свои нюансы. Методология описывает рабочие процессы и позволяет обучить и настроить работу сотрудников во всех регионах в едином направлении, с одинаковыми требованиями и критериями, а также ее задача — настроить подразделения, чтобы они работали автономно, и знали что необходимо делать в той или иной ситуации.

Это, получается, описанная карта процессов?

Да, описанная от задания на проектирование до получения разрешения на ввод и формирование предъявленных затрат. Это все процессы: там около 80 пунктов.

Вы в каком-то CRM или ERP делаете или просто в описательном формате?

Описательный формат: блок-схемы, скриншоты с указаниями и пояснениями. Я настраиваю ЦУС для себя, чтобы все было удобно. Я добавляю по необходимости папки и ввожу единообразную архитектуру проекта.

Если оценить в процентном соотношении: какая деятельность самая трудозатратная с точки зрения взаимодействия с другими участниками строительства?

Больше всего времени уходит на взаимодействие с концедентом, т. е. с субъектом Российской Федерации, ответственными лицами. Мы доходим до того, что мои сотрудники приезжают, садятся рядом, вместе открывают документ и объясняют, как это скачать, как посмотреть, как подписать — то есть помогают работать с исполнительной документацией в ЦУС. На начальном этапе очень много притираемся с подрядными организациями, потому что люди действуют инерционно, они привыкли работать как им удобно. Большинство хотят переложить работу или не делать то, чего можно не делать. Каждый этап мы проходим в тестовом режиме, чтобы все всё поняли.

Если мы посмотрим на ситуацию чуть шире, то какие самые ключевые сквозные процессы должны быть в цифровом виде для того, чтобы вся эта система нормально работала?

Размещение документа, его согласование и подписание. Чтобы не приходилось ничего поднимать задним числом: какие-то замечания, письма, комментарии… Это самое важное, потому что, например, когда на совещании докладывают о ходе реализации, проблемных вопросах, подрядчик может заявить, что сотрудники не смотрят или долго смотрят, и я тогда запрашиваю демонстрацию экрана, захожу в систему и показываю тот или иной документ, показываю, когда он был загружен, когда были даны замечания или предоставлено согласование. Ситуация сразу резко меняется, никто не может более настаивать на том, что документы были направлены, но не были рассмотрены.

В ЦУС вся информация открыта: видна дата загрузки, кто загрузил, например, подрядчик или субподрядчик, сразу можно найти ответственного. Стандартная история, когда кто-то заявляет, что подрядчики требуют лишнего, выдают все новые замечания, а система позволяет открыть все их комментарии и внимательно изучить всю информацию: например, дату подписания с помощью ЭЦП.

Исполнительная документация в электронном виде или в бумажном: в чем разница и как реализовать на практике
Исполнительная документация в электронном виде или в бумажном: в чем разница и как реализовать на практике
Перейти

А если говорить о типах документов — какие из них наиболее важные?

Если разбить проект на все части, нет неважных документов, как нет неважных сотрудников, начиная от уборщицы и заканчивая топ-менеджером. Также и тут: начиная с элементарного ТЗ, задания на проектирование, технологического задания — до получения решения на ввод. Без одного документа не будет следующего. Без задания на проектирование не будет проекта, который понадобится в дальнейшем. Без проекта не будет стройки, не будет исполнительной документации, без ИД не будет выполнения. Здесь все взаимосвязано. Очень сложно выделить какой-то один документ.

А если мы предположим, что цифровизации нет, то где больше всего возникает ручных манипуляций, больше всего накапливается ошибок?

Я три тезиса выделю. Это, в первую очередь, исполнительная документация, потому что в среднем на школу должно быть от 1800 до 3000 актов исполнительной документации. Это вне зависимости от масштаба школы: на 100 мест или на 1500. Перечень работ почти одинаковый. Это будет самая большая проблема. Потом идет выполнение: акт выполненных работ — КС-2, КС-3. Далее третий этап — замена оборудования, каких-то материалов, сопоставительные ведомости объемов работ (СВОР). Плюс подготовка квартальных отчетов.

Вот так выглядела модель, а так – построенное здание
Цифровизация строительства новых школ в рамках проекта ПроШкола с применением ГЧП
Перейти

Расскажите про строительный контроль.

К стройконтролю у нас смешанный подход в части внедрения работы в ЦУС. У некоторых инженеров есть планшеты, и они, когда выезжают на объект, берут их, потому что нет интернета в бытовке или еще где-то на стройплощадке. Там они сразу фиксируют выявленное нарушение, факт проведения проверки, вносят данные в систему и выдают предписание, либо идут в бытовку и через ноутбук это все делают. Это существенно упрощает работу. Конечно, по старинке нам еще приходится заполнять 4-й раздел ОЖР (общий журнал работ), но когда Государственный строительный надзор перейдет на электронный документооборот, инженер строительного контроля будет выписывать предписание, и оно будет автоматически «подтягиваться» в электронный журнал. Подрядная организация потом подгружает акт об устранении замечаний, где инженер строительного контроля либо подтверждает факт устранения и снимает это предписание, либо выдает повторное замечание, потому что проблема не устранена.

А он в этот момент обязан повторно приехать и смотреть?

У нас в учреждении обязан, но бывают такие нарушения, для которых это необязательно. Допустим, было предписание, связанное с отсутствием ИД. Не надо же ехать на объект в этом случае. Просто загрузили исполнительную документацию в цифровом виде в ЦУС, и предписание снято, инженер ИД согласовал и подписал, все хорошо.

Сколько подписантов ЭЦП от каждого участника нужно для цифровой работы?

Универсального ответа я не могу дать, потому что в зависимости от субъекта есть различные органы исполнительной власти, которые назначены ответственными за те или иные решения, за согласование, рассмотрение документов. Я могу назвать примерный минимум и примерный максимум: минимум — это 4 согласования, включая «РосКапСтрой», а максимум доходил до 10. Если взять «РосКапСтрой», то там есть инженер строительного контроля, сметчик, начальник. Я их считаю как одну единицу.

Сильно ли сопротивляются участники цифровизации, саботируют ли?

Саботирует очень маленькое количество, и это, в основном, подрядчики, говорю честно. Концеденты — нет. Они либо изначально отказались от внедрения ЦУС, и есть такие, кто просит присылать на согласование бумажную документацию, но в основном, грубого отторжения нет.

А проектировщикам это полезно?

Да, конечно, потому что, как минимум, это задание на проектирование, задание на инженерные изыскания, проектная документация — они все направляют там и согласовывают тоже там.

Обычно этот процесс затянут, если они на бумаге все делают?

Да! В случае возникновения замечания нужно писать официальное письмо: «Направляю вам перечень замечаний, прошу откорректировать в соответствии с таким-то пунктом договора». А здесь в ЦУС либо согласовали, либо дали замечания, и писать лишние письма не надо.

А с точки зрения рабочей документации?

В этой части все то же самое, только нужно проверить и поставить штамп «В производство работ» на рабочую документацию. Расскажу историю из жизни, как это делается, когда все выполнено в бумаге. На большом столе открываешь стадию П. Открываешь заключение государственной экспертизы. Рядом раскладываешь чертеж стадии Р и начинаешь сверять стадию Р со стадией П, чтобы они друг другу соответствовали. И еще некоторые показатели смотришь именно в заключении госэкспертизы, потому что у нас же стадия П, а она еще не такая детализированная, как стадия Р. Согласитесь, это неудобно. А тут открыл ЦУС, на одном экране открыл стадию П, на другом экране открыл стадию Р, просмотрел, просто поставил штамп «В производство работ», либо не поставил и выдал замечание.

Возможно, есть позиции, которые теперь могут быть реализованы удаленно? Можно ли удаленного сотрудника задействовать на разные объекты?

Конечно. Сотрудник едет в командировку, допустим, берет с собой ноутбук, просто заходит под логином и паролем из любой части страны и работает в этой системе. Очень удобно. Я могу в любой момент написать что-то, сотрудники могут из дома с собственного или с рабочего компьютера подключиться и выслать запрошенные материалы.

Еще важный момент. Сейчас по всем 65 объектам я снимаю общие показатели. В зависимости от уровня должности каждый собирает нужную аналитику. Я смотрю общее количество предписаний, есть ли тенденция к снижению, в какой строительной готовности у меня объекты. Когда перейдем на сетевое планирование с графиками, можно будет массово смотреть по отставаниям. Есть ли отставания по всем объектам или нет? Я, например, вижу какую-то строительную готовность, перехожу на уровень региона, потом перехожу к нужному мне объекту. Это тоже очень удобно.

Возможна ли оптимизация численности сотрудников, сокращение присутствия в регионах, когда работа ведется в цифровом виде?

Как я говорил, каждый сотрудник ценен. При этом проектный отдел у меня централизованный, он один, плюс у меня потрясающие эксперты. Они все аттестованы, могут в госэкспертизах работать. Я их собираю по всей стране, но я их не везу в Москву или в какое-то региональное подразделение — они работают из дома. Тем самым я не несу лишние траты по компенсации жилья либо повышению зарплаты. Сметчики тоже ценный ресурс, потому что большинство грамотных специалистов находятся в Центральной России. Это помогает оптимизировать процессы. Остальная работа уже на местах нужна, там требуется именно физическое присутствие.

На ваш взгляд, те средства, которые тратятся сейчас на ЦУС, целесообразны?

Безусловно да. Есть видимая экономия времени, есть прозрачность, видно все процессы. Плюс не надо хранить тонны бумаги, пересылать их, например, из Якутии в Москву, арендовать склады для хранения архива. Бумага — это недешево и с точки зрения расходного материала, и с точки зрения логистики. Исполнительная и иная документация в ЦУС сильно упрощает дело.

Оставить заявку
Наш специалист свяжется с вами, продемонстрирует систему и ответит на ваши вопросы
Отправить

    Читайте также

    Видео по теме

    Вопросы ответы по теме

    Электронная книга «Руководство по внедрению цифровизации в строительстве»
    Электронная книга «Руководство по внедрению цифровизации в строительстве»
    Полезные материалы от специалистов Академии ЦУС
    Покажем на практических кейсах как работает цифровизация
    Технический заказчик при строительстве школ внедрил ЭДО и исполнительную документациию
    Технический заказчик при строительстве школ внедрил ЭДО и исполнительную документациию
    Кейс как Росводоканал внедрил ЭДО, строительный контроль и исполнительную документацию на всех стадиях строительства
    Кейс как Росводоканал внедрил ЭДО, строительный контроль и исполнительную документацию на всех стадиях строительства
    И еще 3 подробных примера реализованных проектов по цифровизации крупных заказчиков мы пришлем вам на почту